两代指挥对谈 尚需一代人努力 创作本地风作品

新加坡华乐团音乐总监叶聪与鼎艺团助理指挥黄德励对话，听他们如何诠释华乐，如何思考本地乐团的出路。

叶聪自2002年接过新加坡华乐团音乐总监棒子，便致力改良华乐的音色，寻找本地风格的作品。

建团11年的鼎艺团则探索如何以小组形式表现华乐，推动本地华乐室内乐的发展。

一边是传统的（其实也就是1950年代参照西洋交响乐团编制的）大乐团，一边是新兴的（其实最最传统的华乐形式就是小合奏）华乐室内乐。

这次趁着叶聪首次指挥鼎艺团演出的契机，请来叶聪与鼎艺团助理指挥黄德励对话，听他们如何诠释华乐，如何思考本地乐团的出路。

陈宇昕（下简称“陈”）：叶聪老师早年在中国参与华乐室内乐的发展，那时已确立“华乐室内乐”的概念了吗？

叶聪（下简称“叶”）：我1990年代在北京和华夏小组合作。小组成员现在都是教授级的人物了。他们的成立本来是要做比较传统的作品，不过作曲家陈其钢那时到了法国，有个艺术节设了东亚环节，法国电台想要邀请一支小组表现中国的特点，请谭盾、郭文景、陈其钢作曲。作品出来了，发现需要指挥，结果陈其钢就找上我。

黄德励（下简称“黄”）：叶聪老师还没来新加坡之前，我们就听过雨果的CD，对叶老师和华夏小组录制的《三笑》，印象很深刻。那是中学时代，还没有YouTube，不太听得懂，却有了个初步概念。当时本地还没有华乐室内乐，后来去升学，想着要仿造华夏小组演奏一些作品。

叶：其实华乐室内乐的宗旨是一脉相承的。一脚立足在传统曲目的精神，一脚是现代作曲技术。我的耳朵听起来，传统华乐更能与现代乐结合，反而不是浪漫和古典派。中国传统讲求六艺，不受四四拍或二四拍限制的。它与现代更好地结合，更有弹性，就连传统的散板也行。

室内乐指挥更多时候是潜伏

陈：那华乐室内乐的核心是什么？

叶：它的特质就是传统书生的生活方式，在欧洲对应的是骑士精神。书生闻鸡起舞，练毛笔，琴棋书画相结合，音乐是重要一环。不是为几百人演奏，是为自己，为知己。就像在新加坡，一个雨天，你在家里想念朋友的时候，就弹一弹。室内乐是非常紧密的，它很细腻。几个人一起奏，不是旋律与伴奏，是对话关系，西方叫counterpoint，不是主调音乐。我们的特点是层次和对话。这个排练指挥起来，与大乐队不同。现代生活并非如此，但要追溯那种紧密的感觉，是很昂贵的享受，尤其在吵闹的大都会里。

黄：很赞同老师的看法，所以才一直拉他过来指挥。在室内乐团，指挥也是小组的一员，他不是统帅，但要让演奏员更好地表达。

叶：指挥室内乐不像指挥马勒作品，他无所不在，负责提醒、协调，更多时候在潜伏。

黄：叶老师对声音很敏感，多年来磨合出新加坡华乐团的声音，我们希望鼎艺也能变化出一种华乐室内乐的声音。

叶：声音很重要，要和谐、圆融，又要求对比，好像无底洞，很多牛角尖要钻。室内乐，你要想办法去发掘演奏员的独奏特色，不能压抑。

黄：室内乐的演奏家要担任独奏，也要学会融合。独奏水平是很难的境界，而融合更难，你必须聆听别人。

叶：华乐大乐队一旦处理不好，乐器本身有问题或作品没写好，经常就会出现尖、扁、杂、散、闹这五大疾病。我们的华乐教学进程比西洋音乐慢，合奏观念出现比较晚，要改变不容易，也要走弯路，有时被误解，是不是洋化了？其实华乐也可以清澈明亮，比如弹拨乐的声音，就跟西方不一样。我觉得华乐室内乐不要太早定型，还可以继续磨。现在是百花齐放，西方音乐一开始也是百花齐放的，100年后就比较统一了。现在西方音乐的好处是统一，坏处是风格遗失很多。以前柏林有柏林的音色，纽约有纽约的，现在听起来差别不大，可是很多发展落后的地方也能接触到最好的音乐，突飞猛进，从发展的角度来说是进步的。

黄：鼎艺团曾改编一些大乐队的作品，结果让人觉得不三不四，没有效果也没做出精细的部分。此后鼎艺不再弄大乐队作品，但也没有特定编制，我们一直在思考：30人以内算室内乐吗？单乐器组成合奏算吗？如何定义？可能性太多了。

叶：西方室内乐基本是控制在比较小的编制，最多13人，布里顿和斯特拉文斯基都弄过。

黄：所以我们叫鼎艺团，没放“室内”两字，我们什么都能尝试。

叶：我觉得华乐室内乐还未定型，没必要扣死，这是关键词。三五十年后再来审视，只要宗旨清楚，不必急着一刀切出分水岭。

南洋风作品已见成果

陈：新加坡华乐团和鼎艺团都在寻找本地特色的作品，乐种跟地方风格有没有冲突？会不会说一个地方的音乐只适合大乐队，另一个地方只适合室内乐？

叶：我一直强调演奏地方特色作品，在美国时就已实践。当年我到新加坡，看了一个南洋画派的画展就着迷了。做南洋风作品，一开始被骂，后来大家也支持。南洋风其实就是本土的。

黄：鼎艺团也算是有贡献于新加坡，我们一直尝试与各类艺术结合，跟本地艺术家合作，比如陶艺和摄影，以多元结合的方式，这是属于我们新加坡人的产品。

叶：第二个问题，我觉得任何地方都能有大有小的。某种音调、音色、节奏、乐器，综合起来就有了地方的特色。新加坡华乐团一开始就走入马来和印度音乐里，后来我们又走入华人移民的世界，岭南、客家、潮州、海南……如何产生南洋特色，须要长期努力，我只希望鼎艺和新加坡华乐团，到其他国家演出时能拿出具有我们音乐特色的东西，让人闭眼聆听就能马上感受到。

黄：现在已经有效果了，我们的作品与其他地方作品，声音是不一样的。

叶：这还需要一代人的努力。现在我们需要更多作曲家来创作。

不能一味迎合观众

陈：那么新加坡华乐蓬勃发展几十年后，是否已经来到瓶颈？乐团该如何应对？

叶：我觉得现在新加坡的问题是如何走到下一阶段。以前的发展比较单一，比如大家（职业乐团至学校团体）都奏《东海渔歌》，单线发展对早期是好的。现在来到比较多元发展的阶段，我不担忧。如果政府津贴减少，那才担心。发展多元是好的，不同编制和音乐类型，让艺术上出现更多新课题。再过20多年，我觉得殊途是要同归的，人类历史就是这样。

黄：以前是普及、喜欢华乐，现在多了很多专业学生，我们也接触更多专业知识。

叶：当然观众也会有失落感，不知道要选什么。

黄：现在很多人在谈售票率下降的问题，比如我去开一些会议，就有不少人建议我们传统音乐结合电子、多媒体，要迎合观众。

叶：我们必须思考，不应该只单纯看数字。发展，一定是波浪形上升，起起伏伏，如果人为去弄成直线上升，是不健康的。那要内伤。也不能一味迎合观众，要不然百年前《春之祭》早就被枪毙掉了。我不是说每个新作品都是《春之祭》，但我们要允许失败。