今年是新加坡和中国建交30周年，早报副刊《现在》每周一推出新中人文对谈系列，纪念两国关系发展历史新起点，从艺术、文学、音乐、建筑、时装、摄影、电影、广告、收藏和城市规划10领域，20位新中代表性人物对谈交流，迸发思想火花。
旅行文学作家的旅行在出发前已开始。尤今童年时阅读了冒险旅行小说，旅行在心中埋下种子，成年后以寻找美的视野展开地球的单程之旅。异域风情固然迷人，当作家深情地注视自己的居所环境，在家里也可以旅行。
中国作家陈丹燕年少时阅读世界旅行文学，上大学随着台湾的三毛和新加坡的尤今的笔触，想象世界之缤纷与辽阔。30年的旅行经验，塑造了她的世界观。从1990年代的背包旅行，到千禧年后自己策划的深度旅游，作家的足迹勾勒出中国当代旅行文化的改变。
陈丹燕敬称尤今为前辈，尤今赞赏陈丹燕是“关注本土兼足履世界”的作家。两位作家答复记者的精彩提问，细数古今中外旅行文学经典，交流文学的定义与意义，分享多年来的旅行感悟。陈丹燕说，冠病疫情开启新的旅行历史阶段。尤今期许，深化精致的旅行形态将取代走马看花，游览多国的方式，人们外出时也会带着悲悯的心尊重大自然与生命。疫情阻扰了地球村的自由移动，文学却赋予读者想象力的翅膀，怀抱人文的温度，不受时空影响，与作家畅行咫尺与远方。
综述
一场“旅行文学”的纸上对谈
大多数读者熟悉本地作家尤今，也对中国作家陈丹燕不陌生。陈丹燕有“海派文化阐述者”之称，她曾于2009年应邀到新加坡，在南大孔子学院发表演讲“生生不息的上海外滩”，陈丹燕也是中国作家中第一个走出国门的“背包客”，30年来游走世界各地；足迹遍及全球100余个国家的尤今，则早在1980年代就旅居沙特阿拉伯。在这一场有关“旅行文学”的纸上对话里，见多识广的尤今与陈丹燕，谈话尽显见识与自信，不论对文学、对旅行，或对旅行文学都有自己的见解，两人虽然隔洋在纸上对谈，看法却常有“英雄所见略同”之处。
对于旅行，尤今认为，“诞生于地球实际上就是一项单程旅行”，希望“利用这张单程票子把我所住的地球村好好看一遍，才不会有入宝山而空手归的感觉”。陈丹燕说，“旅行意味着可以去看书中那个世界，寻找生活的真理”。
关于“文学”与“旅行”的关系，陈丹燕坦言自己最喜欢的旅行，“是与文学作品密切相关的。一次是《圣经》与北极的旅行，一次是《哈扎尔辞典》与巴尔干至中南欧的旅行，还有一次是《尤利西斯》与地中海沿岸以及爱尔兰的旅行。”尤今说，“读过《阿凡提的故事》，到乌兹别克斯坦，必访传说中阿凡提的故乡布哈拉。吟过王维七言绝句《渭城曲》，到甘肃，必看“阳关”。涉猎过《犹太战记》，到以色列，必去马萨达古历史遗迹。读了《老人与海》，到古巴，当然得看海明威的故居。读《小王子》，到塞内加尔，寻访猴面包树是一种必要。”
两位作家热爱旅行，更热爱文学，对于她们而言，“旅行文学”与一般旅游文字终究是不一样的，陈丹燕认为，“文学作品……是对事物的文学性挖掘，对故事中的人物有文学化的描写、塑造，有细节，有深度。”她以古希腊吟游诗人荷马写作《荷马史诗》时所用荷马式比喻，如“葡萄紫大海”，说明文学的永恒性。尤今以英国作家毛姆的《客厅里的绅士》及台湾作家舒国治的《理想的下午》为例，认为旅行文学“闪现思想的亮光”。
尤今说，作家对旅游文学的最高追求是“让旅游文学走向深度化及个性化”。陈丹燕以“人文观察与世界观”作为书写旅行文学的目的。
有意思的是，在全球冠病疫情持续延烧的当下，两位作家都在自己生活的城市里找到“旅行”的方式，陈丹燕在上海辰山植物园月季绽放的季节里，以“月季和它们的香味保护了我被击碎的生活方式”。尤今则将脚步放松，“重新认识自己的家园，化无色为缤纷，静待重新出发的日子”。尤今认为，冠病疫情将影响未来的旅游文化。在陈丹燕看来，“ 冠病疫情暴发，就像第一次世界大战在萨拉热窝桥上的那声枪响，整个世界因此进入了另一个阶段 ”。
对谈录
问：尤今和陈丹燕都是拥有数十年旅行经验的旅行文学作家。据我了解，中国现代旅行文化开始自1990年代初期，而陈丹燕被认为是中国作家中第一个走出国门的“背包客”，尤今早在上世纪就有旅居沙特阿拉伯的经验。这些年来两位足迹遍及世界各地，至今仍游走四方，是什么原因促使两位喜爱旅行？旅行最迷人的地方，最大的意义是什么？
陈丹燕（以下简称陈）：中国人开始旅行的时间很早，郑和驾船下西洋，直至美洲。张骞出使西域去到中亚，直至乌兹别克斯坦。但是到了我这一代，我少年时代，全中国人民不曾有过一本私人旅行文件。记得我7岁时读过凡尔纳的《地心游记》，后来又读到《海底两万里》，很久以来都分不清科幻小说与真实地理报告之间的关系，但是我这代人早期的教养，也是要背诵唐诗宋词的，所以我受到了奇异的旅行教育，直到在自己目力之外，有一个辽阔的世界。文学里的世界充满了人生意义，隐约可见命运的力量和上帝的秩序，它们最早向我解释了世界存在的意义。
所以，我想很小的时候开始，我的人生理想，大概就是“人生在世，一定要去看世界。”因此对于我来说，旅行意味着可以去看书中那个世界，寻找生活的真理。直到我作为一个旅行作家，被问及这个问题的今天才恍然大悟，我去旅行了30年的世界，果真如此教育了我，使我成为一个有世界观的人。
我上大学的时候，中国开始向世界开放，台湾的三毛和新加坡的尤今，她们的旅行散文是在学生中广为流传的书，她们是我的前辈，也是我羡慕的旅行作家。我曾在一次会议中认识尤今老师，那次好像还有香港的旅行家李乐诗女士，那时三毛已经离世。尤今老师开放快乐，李老师安静内向，那时候我自己也有许多年的旅行经验，所以能在她们的处事里看到常年旅行留下的痕迹，能跟尤今老师在一起欢笑，跟李老师沉默地坐在一处，内心都觉得非常亲切和安全。
尤今（以下简称尤）：小时读法国作家儒勒·凡尔纳（Jules Gabriel Verne）的冒险小说《环游世界八十天》，可以说是我对旅游产生兴趣的滥觞。成长后，觉得诞生于地球实际上就是一项单程旅行，所以希望利用这张单程票子把我所住的地球村好好看一遍，才不会有入宝山而空手归的感觉。走一寸土地，长一尺智慧，旅行是让内在自我不断茁壮成长的历程，也是一滴小水化为潺潺溪流的一种历程。在行走的过程中，许多错误的概念得到厘清；许多尖锐的棱角得到打磨；许多狭隘的观念得到开拓；许多迷糊的感觉变为清晰；许多尖利的感受化为宽容。不断地行走，让人在心理上变得强大、坚韧；在心态上变得谦逊、知足、感恩、惜福。
旅行与文学的关系
问：对于两位来说，是旅行丰富了文学，还是文学丰富了旅行？是抱着写作的目的去旅行，或因为去了旅行而写作？两位可曾因为某部文学作品而特地到该书所描绘的某个地方、城市去旅行？
尤：我不会为了某部作品而特地策划一次专门的旅行，但是长期不辍的阅读，对各国的地理、历史、文化、政治、饮食和风俗等等略识皮毛，这些知识沉淀在心里，慢慢地便化成了一种憧憬，一种渴望，一种诱惑。当我以双足去丈量一块陌生的大地时，这些累积的知识便会自动跳出来，变成了我行程的一部分；而瞻仰与尝试，也就成了那趟旅行的一种必要。
比方说，读过《阿凡提的故事》，到了乌兹别克斯坦，必访的是传说中阿凡提的故乡布哈拉。吟过王维七言绝句《渭城曲》，到了甘肃，必看的是“阳关”。涉猎过《犹太战记》，到了以色列，必去的是马萨达古历史遗迹。读了《老人与海》，到了古巴，当然得看海明威的故居了。读了《小王子》，到了塞内加尔，寻访猴面包树是一种必要。
平时的阅读经验，大大地丰富了旅行的内涵，让每一趟旅行都有了独特的、鲜活的生命力。然而，作为一个读者、一个旅者，在把自己的阅读经验和旅行经验相结合时，一定得具备自己独特的判断能力，才不会人云亦云地被资料牵着鼻子走。如果我们对资料照单全收，有时可能会取糟粕而弃精华。
陈：每个旅行都是好的。可我最喜欢的旅行，却是与文学作品密切相关的。一次是《圣经》与北极的旅行，一次是《哈扎尔辞典》与巴尔干至中南欧的旅行，还有一次是《尤利西斯》与地中海沿岸以及爱尔兰的旅行。这三次都是用最合适我的地理阅读的方式做的旅行。就是带着书，去书中写到的地方，阅读一本书，也阅读大地山河，更阅读人心。这样的旅行都很长，需要许多次才能完成，但是这样的旅行收获最大，就像我们在大学里读的英文作品精读课那样读。
几年前，我开始在意大利读《神曲》的旅行，同时学习文艺复兴之前的意大利日常生活，比如怎么做意大利面食，怎么榨橄榄油，还有酒，也因此去了罗马帝国时代橄榄油的故乡，那是现在土耳其和叙利亚边境上的安条克城，那里是第一棵橄榄树出发去欧洲的地方。我喜欢这样深入的旅行，如果没有文学作品，我无法做这样的旅行计划。如果没有旅行，也不会有后续的写作，所以对我来说是文学指引了我的旅行。在我七岁的时候，文学就开始发力了。
旅行艺术之美
问：两位走遍世界各地，最久的一次旅行持续多久？最难忘的是什么地方？怎么样的地方最能吸引两位？是否如英国作家阿兰·德波顿（Alain de Botton）在《旅行的艺术》一书中所说：“这些地方共同拥有的一种特质，可以用‘美’这个笼统的字来概括。”
陈：世界很大，我旅行了30年，每年像候鸟一样飞来飞去，但是也不过看到这世界的一小部分，不能说走遍世界，我相信没人能说自己走遍了世界。我是职业作家，时间大多自己把握，所以我最长的旅行有五个月，从波兰走到葡萄牙。现在旅行得多了，内心回忆堆积，常常真切地体会着《尤利西斯》式的意识流，那可真是内心的洪流。许多事似乎是忘记了，但在特定的时间地点以及气味里，它们会完好无缺地归来，闪闪发光，浑身散发着意义：如果它们能有机会再次从回忆中浮现出来，它们已经不是当初看到的样子了，它们内在的意义，人生的道理和个人的心灵历史都会一起回来，这真的是旅行者一生的礼物。
我对德波顿所言的“美”有自己的主张。最喜欢的地方，在我心中，是伤痕累累而又诗意盎然的古老地方，比如巴尔干各地、印度半岛、爱尔兰、土耳其，整个东欧和波罗的海沿岸，古老的安纳托利亚，或者，北极。我不需要美好富足的日常生活，我需要诗意盎然的地方。
尤：2013年，我和先生两人策划了一项环球之旅，连续四个月逛游于地球村，旅游地包括：卡塔尔、俄罗斯、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、丹麦、英国、纽约、危地马拉、尼加拉瓜首都马那瓜、哥斯达黎加、巴拿马、哥伦比亚、厄瓜多尔（加拉帕戈斯群岛）、智利、澳大利亚等。
在这一次环球之旅中，我最难忘的是厄瓜多尔的加拉帕戈斯群岛。1835年，达尔文曾踏足这儿，搜集标本，进行研究，岛上他所观察到的一些奇异的生态现象，大大地增强了他对研究成果的信心。1859年，他发表了轰动世界的《物竞天择的物种起源》一书，阐释了“进化论”的内涵，把生物学推进了一个崭新的领域。加拉帕戈斯群岛可说是人间罕见的一方净土，这儿没有人类强势杀戮的残暴，没有生物生存受到威胁的阴影。所有的生物，不论是爬着的、游着的、飞着的，全都跟随自己的意愿，快乐地活出了自己的精彩。我在此看到了一个“另类”的大同世界——人与动物之间的大爱、尊重、平等、和谐，都在此彰显了。
我认为英国作家阿兰·德波顿在《旅行的艺术》一书所提出的“美”，是一个具有高度概括性而又画龙点睛的字眼，我把这个字眼理解为“旅人的心态”——抱着“发掘美“的心态去旅行，在繁华现代的纽约，你可以看到美丽的爱心；在脏乱落后的海地，你也可以看到美丽的善心；在气派恢弘的巴拿马运河乘船，你可以感受到磅礴之美；在窈窕纤细的荷兰运河泛舟，你照样可以感受到恬静之美。在哥伦比亚，当你在费尔南多·博特罗（Fernando Betero）的画作发现到丰满的美时，来到赞比亚，你依然会在露天画家班尼（Benny）的作品里发掘到疼痛之美。以一双寻找美的眸子去旅行，处处是桃源。地球上每一个国家都具有独特的个性，也都能吸引我前去。
问：作家在旅途中会不会较一般旅客多了心灵上的触动和感受？两位会不会以较不一般的，较为文学的、人文的方式去旅行，例如设计属于自己的行程和旅行线？
陈：我乐于这样做，从2003年开始，我在爱尔兰旅游局的帮助下开始设计自己在爱尔兰的旅行路线，以至于第一次去办签证时，爱尔兰领事看到这份旅行计划，感到很好奇，因此约见，希望我陈述旅行的目的。后来，中国人形成了海外旅行风潮，各国领事馆也特别优待不随旅行团旅行的背包客，我的路线常常成为跟签证领事的谈话题目，我自己非常喜欢的，不光有好几任爱尔兰领事的帮助，还有两任土耳其领事的帮助，两任意大利领事的帮助，当然还有塞尔维亚领事的帮助，以及西班牙领事的帮助，他们在帮助我完善我旅行计划的同时，也表现出对故乡美景的强烈怀念和文化自豪。我真是在旅行开始之前就收获良多。
尤：对我而言，旅行不是吃喝玩乐的代名词，游记也不是走马看花的流水账；行走是一种自我教育的独特方式，创作是一种让思想亮光闪现的美丽过程。
为了能深化旅行的内涵，旅行多年，我一般上都是自行策划行程。我去一般游客必去的大城，也去一般游客不去的小镇。除了游山玩水之外，与当地百姓的接触，是我旅游的一个重点。
山水是千年不变的，而人物却是千变万化的；百姓是国家的缩影，一个国家的经济状况、政治气候、生活形态、幸福指数、风土人情，往往可以通过当地人民的生活精准地反映出来。因此，旅行时，我会想方设法住进民宅，和当地百姓打成一片。
比方说，在摩洛哥、肯尼亚，我就住在柏柏尔土著的村庄和马赛族的帐篷里，深入地去了解了土著的生活习性。在东欧诸国、古巴等地，一路上住的都是民宅。与百姓共处，让我切实而具体地看到地球村生活面貌的缤纷多彩。
挖掘事物的文学性
问：在冠病疫情延烧之前，随着全球旅行文化及旅游市场的崛起，华文旅行文学及旅游书也随着兴起，新加坡和中国大陆也不例外，报章上、网上旅游作品比比皆是，在你们看来，真正的旅行文学应如何定位？作家与普通游客的旅行书写应该有什么不同？旅行文学与游记的区别在哪里？
陈：我这五年里，把自己在30年里陆续写的12本旅行书整理完成为12本的陈丹燕旅行文学丛书，其实有13本之多。这套丛书里，有散文集、长篇小说、地理阅读笔记。我能将它们定位为旅行文学，是本着这样的信念：文学作品有自己的标准，这就是对事物的文学性挖掘，对故事中的人物有文学化的描写、塑造，有细节，有深度。这些都是文学的标准。有时候我将自己经过的城市也作为一个人物来描写，这样，这座城市就会带着文学的气息：个人视角的体会与研究，和描写的深度，我想这是旅行文学基本的标准。
现在出版一本书或写成一本书不是难事，但文学标准是恒定的。古希腊诗人荷马（Homer）在他写作《荷马史诗》的时候，就用了荷马式比喻，这是人们将他的写作尊为文学先驱的重要标准。我在2013年来到他曾去过的图书馆遗址旁，目睹“葡萄紫大海”，才能体会文学的永恒性。我想，致力于表现世界容貌内部的意义，与致力于记录自己的旅行过程总是不同的。
尤：旅游作品一般上可分成几类：其一、记录式的：把每天见闻以日记方式记录下来。其二、写景式的：将山川草石、名胜古迹描绘出来。其三、考古式的，内容着重历史考据、意义与价值。其四是散文式的：一种是写个人的旅游际遇，另一种是抽取某个重点，糅和个人的情感而借题发挥，又或透过当地百姓来反映异国的生活面貌，集风光、政治、经济、民情、风俗于一炉。真正的旅游文学，不应是走马看花的游玩记录，不应是过眼云烟的即兴之谈；作家写游记，应该有个人思想的沉淀、有个人的是非判断、有厚实深切的人文关怀、有厚积薄发的文化底蕴。
如果说旅游文学是一座山，那游记则只是山里的一块岩石。旅游文学涵盖面广，作品在抒写异国见闻的同时，还兼容并蓄地展示了作者的价值观、审美观、生活观、知识观。它的另一个特色是容许某种程度的虚构，像英国作家毛姆（William Somerset Maugham）《客厅里的绅士》，便是介乎小说和游记之间的旅游文学；台湾作家舒国治的《理想的下午》便是处处绽放着思想亮光的旅游文学。游记则多侧重于报道个人的旅游观感，描述个人的旅行际遇，描写个人在沿途看到的山川风光等等。简而言之，游记文学反映的是异国生活的“面”，而游记抒写的则是行走他国的“点”。
尤今
新加坡作家，原名谭幼今，1950年出生于马来西亚北部城市怡保。曾任职于国家图书馆和报界，执教于中学和初级学院，现专事写作。迄今已出版小说、散文、小品、游记等200部，其中96部在新加坡出版，另104部作品分别在中国大陆、香港、台湾，以及马来西亚等地出版。
尤今获颁第一届“新华文学奖”、第一届“万宝龙——国大艺术中心文学奖”、新加坡文化奖、南大校友成就奖。2019年荣登新加坡杰出妇女荣誉榜。
迄今已有五部作品被译为英文及一部散文被翻译为印尼文。作品每年都被新加坡多所学校选为课外辅助读本；作品也成为许多大学研究生的研读本。尤今酷爱旅行，足迹遍布全球100余个国家。
陈丹燕
中国作家，1958年生于北京，八岁移居上海。中国国务院特殊津贴获得者，塞尔维亚旅游局中国形象大使，她的上海非虚构作品获得过上海图书奖一等奖，是长期的畅销书。她的青少年作品获得过奥地利国家文学奖金奖、联合国教科文组织文学金奖、台湾中国时报和联合报年度文学奖，是中国青少年基础读物。她的旅行文学作品获得塞尔维亚国家旅游局特殊贡献奖，以及中国百家书店评选的单向文学奖旅行文学奖。
陈丹燕的旅行文学作品包括《我的旅行哲学》《北纬78度》《驰想日》《咖啡苦不苦》《去北地，再去北地》《樱桃树下爱与弗》《令人着迷的岛屿》等。
最喜欢的地方，在我心中，是伤痕累累而又诗意盎然的古老地方，比如巴尔干各地、印度半岛、爱尔兰、土耳其，整个东欧和波罗的海沿岸，古老的安纳托利亚，或者，北极。我不需要美好富足的日常生活，我需要诗意盎然的地方。
——陈丹燕
在哥伦比亚，当你在费尔南多·博特罗的画作发现到丰满的美时，来到赞比亚，你依然会在露天画家班尼的作品里发掘到疼痛之美。以一双寻找美的眸子去旅行，处处是桃源。
——尤今
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