《艺谈》每期邀请艺术家、艺术爱好者及艺术圈圈内人对话，相互激荡，思考艺术。
本期《艺谈》邀来两位专业舞者蔡欣倩（24岁）与马霓（24岁），前者为聚舞坊当代艺团舞者，后者为新加坡舞蹈剧场（SDT）舞者，一华族舞、一芭蕾舞，“东方”与“西洋”在舞蹈中相逢，两人对各自所代表的舞种别有体会。
王一鸣（下简称：王）：如何选择了目前从事的舞种？
马霓（下简称：马）：小时候芭蕾和华族舞我都学过，一次华族舞演出时，舞校校长相中我，问我要不要专门去学芭蕾，我就专攻芭蕾，后来也发现芭蕾更适合我。
蔡欣倩（下简称：蔡）：我则一开始学芭蕾舞，平时课业忙，下课去芭蕾课的次数越来越少，但周末固定会去聚舞坊学华族舞，在拉萨尔艺术学院也没放弃跳华族舞。
王：有一种说法是，一个优秀的舞者各种舞都会跳一点懂一点，你们认同么？
马：在南洋艺术学院时我学过马来舞、印度舞，还是得看喜不喜欢。
蔡：我也是，很多舞有基本知识，却要看跳起来符不符合那个类型。从情感上，我更能投入华族舞，华族舞需要时间揣摩，尤其是一些舞剧，必须一遍一遍揣摩故事，投入角色，才能慢慢“入舞”，有一个发酵过程。
马：说到情感，很多古典芭蕾舞剧故事不同，所以舞者投入程度也会不同。当然个人情感跟角色情感相通是一种理想，好的舞者都会尽其所能在作品中试图与角色靠近。
群舞也须用感情表演
蔡：另外，舞剧中必然有主角、配角，或者说主演、群舞，并不是只有主角才需要情感，群舞也一样要用感情来表演，烘托主角也推动剧情。比如我们最近的舞剧《如斯如切》，最让我有体会的是《特色南洋》那一段，背景设定在现代，而且允许群舞舞者把生活中的情绪带进去，比如逛街、跟朋友聊天，是很写实的生活片段，入戏不难，这部分群舞是很精彩很自然的。
马：我最近在《吉赛尔》中饰演20个林中女鬼中的一个，也是群舞，我的体会是在芭蕾舞剧中，群舞要有一致性，台下观众看的就是一种和谐美感。群舞事先没讨论过，但我自己会默念：“我是一个鬼，我是一个鬼。”哈哈。不过鬼有鬼的美和幽怨，可能这是把群舞凝聚在一起的情绪吧。大部分情况下，芭蕾舞剧戏大于人，与其注重个人特质的表达，更应以角色为重。我常觉得：肢体是我的，心神要是角色的。
蔡：华族舞剧似乎有些不同，在某个节点，舞者或多或少有本色出演。不是每个角色每时每刻都被大喜大悲的框架绑得很紧，在平常戏份中，允许舞者有个人投射，允许舞者既融入又做自己，只要处理手法与整体架构和格调不突兀，舞者在华族舞剧舞台上相对自由。
王：芭蕾舞和华族舞都有现代意味的作品，芭蕾舞甚至有现代芭蕾的类别，当然华族舞也愈加有时代特征。但比起舞剧，现代作品没有完整故事情节支撑，你们面对这种作品时怎么切入？
马：有的编舞对舞者讲解现代作品时，会把一个引子——诱发这段舞编创灵感的一件事告诉我们，不一定是特别抽象的概念，这便于舞者领会。但抽象如巴兰钦（George Balanchine）的新古典芭蕾，动作独特，节奏上也不是很平均，对待这样的作品，最初确实要从熟记舞步开始，跳多了之后，会形成一种领悟，逐渐从躯体律动上升到情境和氛围的塑造。我对古典、新古典和现代芭蕾都不排斥，但最让我倾心的是古典芭蕾。古典芭蕾，重跳也有新感觉。
蔡：相比芭蕾，华族舞难有一些从古流传至今的经典作品一直重跳。而且聚舞坊编舞们致力于创新，我们每年都会跳两场全新的作品。海外巡演时，才会把旧作精华片段重跳。而说到华族舞传统与现代的分野，我个人体会是，无论多现代、多新派，都源于最传统的华族舞。跳什么、怎么跳，不离那个根基。所谓的现代华族舞，是意念和形式新，语汇则万变不离其宗。
古典芭蕾每个动作都有特定含义
马：芭蕾和华族舞这一点上不同，古典芭蕾每个动作都有特定含义，而新古典或现代芭蕾，任何动作都任人解读。
王：有些观众说不懂如何参透一个现代作品，宁愿看古典舞剧，你们怎么看？
蔡：先不说现代作品，就算古典舞剧有叙事有情节，有些观众还会说看不懂，或说不懂该怎么思考。我的观点是，舞剧名为舞剧，还是不能把“舞”从“剧”中抛弃，有的观众看舞剧时会疑惑：“怎么这个‘剧’不如想象中的情节那么流畅？”重点还是要把舞剧当舞蹈来看，不应以话剧的逻辑来解构。对现代作品来说，也几乎是同样道理。
马：我的一些朋友来看现代芭蕾演出时，基本上没什么评价，但会告诉我“喜欢”，不会问作品讲什么。真的要看观众本身是不是热爱艺术、欣赏艺术。“懂”不是点评作品的标准，其实是“喜欢”或“享受”。演出固然是一场艺术展现，但对观众来说，也是一个内在或内化的过程。
蔡：没错，舞蹈不讲求“懂”，观看的当下，那个感受才是最重要的。
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