【政治篇】好政治好政府好政策 新加坡才能继续走好路

尚达曼总统(前排中)去年卸下国务资政兼社会政策统筹部长职务,离开内阁竞选总统,同年9月当选并宣誓出任新加坡第九任总统。他在宣誓仪式结束后,与李显龙总理(前排左三)、国会议长谢健平(前排右一)、大法官梅达顺(前排左一)及多名内阁部长合照。(档案照片)
尚达曼总统(前排中)去年卸下国务资政兼社会政策统筹部长职务,离开内阁竞选总统,同年9月当选并宣誓出任新加坡第九任总统。他在宣誓仪式结束后,与李显龙总理(前排左三)、国会议长谢健平(前排右一)、大法官梅达顺(前排左一)及多名内阁部长合照。(档案照片)

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联合早报:你时常提到良善政治或者好政治的重要性。但是其他政党对于好政治或者良善政治的定义可能不同,要怎么去确保所说的这个良善政治的实践?

总理:没有百分之百的担保,我们只能尽力而为。我们整个系统就是依靠好政治树立的。有了好政治,选出好政府,好政府可以实行好政策,可以惠及人民。选民可以再一次投票,把他们的委托交给能够为他们服务的好政府,那这个良性循环可以继续下去。这个是好政治的一个很重要的因素。起点是好政府,而关键是选民了解他们的利益所在,把票投给最能够为他们服务的政府。

如果选民说:你是好政府,可是我希望有多一些反对党议员能够制约你,能够质问你,能够去困扰你,使你可能工作努力点。你以为这样可以得到一个更好的效应?其实这样会削弱政府为你们服务的能力。

第一,政府要花很多时间去处理政治问题;第二,政府的团队在国会里小了,人才选用的可能性也减少了。我失去了一两个部长,你可以轻易说没问题吧,我还有很多议员,另外一个议员就可以当部长,反正公务员他们素质很好的,部长你只要马马虎虎,一切都没问题。

有这么简单吗?如果这么简单的话,那么其他国家的表现为什么跟我们有这么大的差别?如果我们希望甲团队当政照顾我,但希望乙团队去制衡甲团队。有一天无意中变天,就是因为大家都以为别人都投甲团队了,我投乙团队没问题。第二天选票打开,成绩揭晓,突然间你投的(乙队),你得到了。这个是一个可能。

另一个可能性,甲团队慢慢被削弱,慢慢没办法提供大家所应有的政府素质。直到一天甲团队真的办不到了,到时乙团队能够取代它吗?不一定。

看看现在反对党的阵容,你有信心能够组成半个内阁吗?不用指名道姓,大家心里有数,大家都知道绝对不可能的。他们也知道绝对不可能,所以当报纸无意中刊登一个评论员猜测他们下一次大选有意争取多数席位,他们很强烈地否认。

为什么这么谦虚?要做,讲出来:我要做,我要当领导,我有我的抱负,我知道我要怎么做,你选我,我做给你看。现在偷偷摸摸地说:我不要做、我不要做,可是你多给我几张选票,多给我几个议席,我能为你做得更好。如果这样的风气继续扩大,长期或者不是那么长的时间内,肯定会影响我们的政治系统、我们的政府、甚至我们的政策,那新加坡就走另外一条路了。

这个是完全有可能发生的危险,新加坡人往往不了解这一点。

联合早报:不过选民会说,与其行动党自我监督,开车有个副手来帮忙监督不是更好吗?

总理:如果你真的人才济济,有甲团队、乙团队,一个是曼联,一个是利物浦球队,那这可能是可行的办法。但我们要组成一个团队已经很困难了。要组成两个团队,同时以为不会削弱第一个团队?

你要避免发生车祸,最好选一个可靠、能干的驾驶员。如果你找一个第二流的驾驶员,有一个第三流的助手,我看这个是很危险的策略。何况这不是助手,是希望驾驶员失败的竞争者。

新传媒:你认为目前的反对党扮演什么样的角色呢?

总理:我看他们在尽力扮演监督者的角色,希望新加坡人以为他们这么做会使我们政府更透明,政策能更好。最好是比较不受欢迎的政策可以冲淡一点,或者削弱一点。

我看这方面他们尽力而为,至于真的能够提升政策的水平与否,我有我的看法。非常没有争议性的政策,我们可以很平淡、很客观地讨论。比如,网上诈骗的问题,或者道路安全的问题,大家都同意要改善网络安全或者道路安全。但是如果谈到经济问题,或者教育问题,或者卫生问题,你很难避开政治色彩。

从观众的角度来看,国会的辩论有时有很多看点,因为双方都振振有词,你讲你的,我讲我的,我反驳了你,你还是继续说下去。因为没有裁判,观众觉得很精彩,但是谁是谁非,不一定辩得清楚。我们以政府的身份尽量把东西说清楚,但是复杂的问题不一定可以很简单、很容易地让人了解,更不是三五十秒内看了视频就马上能够完全懂的。

这些辩论在其他国家看来很正常,甚至相当低温。因为他们的国会或者立法会,不但有很激烈的辩论,有时甚至有肢体接触,我们幸好没有。我们希望大家了解,国会是讨论严肃事情的地方,我们也尽量要在国会里把事情说清楚,向人民交代。因为民主制度下,你不能不向人民交代,但人民也要知道戏剧性的因素,在政治场面里从来不会不存在。

2020年内阁就职典礼场外,李总理(右)与受委为反对党领袖的工人党秘书长毕丹星交谈。(档案照片)

联合早报:你说的这个好政治、好政府、好政策,只有白衣人才做得到?

总理:不是只有白衣人才可以做到。反对党也有他的定义,他的定义是有更多反对党,那是更好的政治,因为他们希望能够取代行动党。

理论上我们可能进入一个执政党和反对党水平不相上下的局面,选民可能说:好,执政党已经做了这么多年了,他们可能已经疲倦了,换一个新政党,让他们试一试。看他们人才也不错,口才也不错,他们的竞选宣言也五彩缤纷的,让我们试试看。

但是今天不是这个情况。今天,我们行动党所提供的团队,我们所执行的政府任务,我不相信反对党能够做到,绝对没办法做得到!

海峡时报:你觉得会在有生之年内看到一个非人民行动党政府执政吗?

总理:我希望不会。我们人民行动党会与时俱进,不同世代用不同方式,竭尽所能,赢取人民的委托继续执政。如果真的换政府,就表示我们失败了,而那是可能的。

新传媒:你提到人民的委托,而决定就在投票日的票箱里。你担心最迟在明年11月举行的下届大选中,行动党的支持会下跌吗?

总理:这无法预测。2015年,成绩出乎我们意料的好;2020年,选举结果不如我们预期。我们尽全力争取选民投票时在对的标志上画X,我们努力说服人们这么做。但是,选民的票还是可能投给别人。

下一届全国大选最迟必须在2025年11月举行。图为去年9月总统选举投票日,选民在组屋底层的投票站排队。(档案照片)

如果人民行动党让人民失望,而反对党变得更强大,最好是可以提供替代选择,那这种情况可能发生。那么,我会为行动党感到难过,但是为了新加坡好,选择反对党,把票投给一个能更好地照顾新加坡的团队,希望他们能成功带领国家前进。

然而,这种情况也可能因为政治系统失灵而发生。正如我之前说的那样,政府的能力被削弱,失去了支持,可是没有人可以取而代之做得更好,那这个国家就会陷入麻烦,而这很可能发生。

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